• ברוכים הבאים לאוסראלים - אתר הבית לישראלים באוסטרליה בע

שגריר ישראל החדש באוסטרליה: קורא לישראלים לראות במדינת ישראל שותפה לדרך

שגריר ישראל החדש באוסטרליה: קורא לישראלים לראות במדינת ישראל שותפה לדרך

בלעדי לאוסראלים: שמואל בן שמואל, שגריר ישראל החדש בקנברה, מספר על ניסיונו הרב עם ישראלים בחו”ל, על הייחודיות של הקהילה היהודית באוסטרליה ומגדיר את יעדי תפקידו. 

לא חלפו להם כמה שבועות מאז נפרדנו מיובל רותם, שגרירה היוצא של ישראל והנה אנחנו נפגשים שוב והפעם – עם השגריר הנכנס שמואל בן שמואל. את השיחה קיימנו עם סיומה של השנה האזרחית, זמן קצר לאחר הגעתו.  נעים להכיר – שמואל בן שמואל, שגרירנו החדש באוסטרליה!  

שמואל בן שמואל, אדם נעים, הוותיק בעולם הנציגויות והדיפלומטיה, המדבר תמיד בגובה העיניים, מונה באחרונה לדמות מפתח במשרד החוץ בהקשר לפיתוח הקשר עם הישראלים בחו”ל.

אז…. מה שלומך?” שאלתי.

“מה שלומי? שלומי בסדר גמור” ענה וחייך מבעד לטלפון.

בצניעותו, מספר בנינוחות וכאילו דרך אגב, על חוויותיו בארץ הקנגרו, מאז הגעתו מישראל, חמישה שבועות לפני הראיון: “הסתדרתי. הכל בסדר. כבר קיימתי מספר ביקורים גם במלבורן וגם בסידני, שאת היטב יודעת שאלו מרכזי העשיה: ברמה המסחרית, הכלכלית והפוליטית. גם בקרב יהודים וגם בקרב ישראלים. אני מאמין שאשהה רבות במלבורן וסידני, ואבקר כמובן גם בערים אחרות. זאת ההתחלה.”

Ambassador Shmuel Ben-Shmuel had the honour along with ZFA President Philip Chester and ZCV President Sam Tatarka of presenting former Prime Minister the Hon Julia Gillard with the Jerusalem prize in Melbourne.

Ambassador Shmuel Ben-Shmuel had the honour along with ZFA President Philip Chester and ZCV President Sam Tatarka of presenting former Prime Minister the Hon Julia Gillard with the Jerusalem prize in Melbourne.

איך ההרגשה להגיע למקום כה שונה מישראל בפרט ומכל העולם בכלל?

“הכל תלוי בעיני המתבונן. כל מקום הוא שונה. שירתתי בכל מיני מקומות השונים אחד ממשנהו, ורוב הקריירה ארוכת השנים שלי (למעלה מ 30 שנה ע.א ), הייתה בארה”ב, בה שירתתי במקומות שכל אחד גם הוא, שונה ממשנהו. השירות הראשון שלי היה בטקסס. אני מוצא דמיון בפתיחות, ואולי במנטליות של האזורים המרוחקים שמזכיר מעט  את המנטליות המושבניקית. אוסטרליה דומה בנחמדות ובפתיחות שלה. מאידך, שירתתי בניו יורק שזה עולם אחר, ובאטלנטה שיותר קרובה ל”דרום העמוק” (של ארצות-הברית)  וגם היא עולם אחר,  ובדרום אפריקה – שזה בטח ובטח עולם אחר. כל מקום היה עולם אחר. בסך הכל, כאן אני מרגיש טוב. כי באמת ובתמים, מכל הידע שלי והנסיון שלי, ואני לא מתיימר להיות מומחה, אוסטרליה היא מקום מצוין, מאוד ידידותי, מאוד פתוח, ומאוד נעים. גם המגע האנושי נעים וידידותי לישראל.”

The Honourable Quentin Bryce AC CVO and Ambassador Shmuel Ben-Shmuel

The Honourable Quentin Bryce AC CVO and Ambassador Shmuel Ben-Shmuel

במהלך הראיון הגדיר השגריר הנכנס את אוסטרליה כאחת משלוש המדינות הכי ידידותיות לישראל בעולם כמעט בכל תחום. השתיים האחרות הן קנדה וארה”ב.

Ambassador Shmuel ben-Shmuel recently met with Prime Minister Tony Abbott and Solomon Lew - Looking forward to building on the existing strength of the bond between our two great countries.

Ambassador Shmuel ben-Shmuel recently met with Prime Minister Tony Abbott and Solomon Lew – Looking forward to building on the existing strength of the bond between our two great countries.

בן שמואל הרחיב וסיפר: “יש כאן עוד יתרון גדול מבחינת ישראל, וזו הקהילה היהודית  שהיא מן המעלה הראשונה. באמת. קהילה שעושה מקסימיזציה של עוצמתה גם בענייני ישראל וגם בענייניה. חינוך יהודי באוסטרליה לדוגמא, אולי תמצאי בקנדה או בטורונטו רמות דומות של חינוך יהודי אבל כאן 60% -70%  מהיהודים לומדים בבתי ספר יהודיים – אין דבר כזה!”

נגעת בנקודה רגישה וקצת כואבת לרבים בקרב הישראלים כאן.

“תראי ענת, אני מכיר את הבעיה הזו גם מארה”ב – שהיא בעיקרה בעיה כלכלית – שבתי הספר היהודים הפרטיים יקרים. אני יודע שבאוסטרליה קיים סבסוד בניגוד לארה”ב. אבל עדיין – זה יקר. הורים ששולחים את ילדיהם לבתי ספר יהודיים עושים מאמצים ומשלמים הרבה מאוד כסף. כתוצאה מהעלות, ובגלל שהקהילה הישראלית היא קהילה חדשה, של דור ראשון – דור שני , גם מצבה הכלכלי לא יכול להיות כמו של הקהילה הסופר- מבוססת היהודית אוסטרלית. כתוצאה, אני אף מכיר את התופעה שרבים שולחים את ילדיהם לבתי ספר ציבוריים, ומסכים שזה כמובן יכול להחליש זיקה לישראל וליהדות. אלו הן בעיות הבסיס של העולם היהודי בתפוצות ובעיקר של הדור השני של ישראלים בחו”ל – שאלת המשך היהדות. אני בהחלט מסכים שזו אכן נקודה רגישה.”

זהו אכן אתגר שלאחרונה מקבל תהודה תקשורתית, ומתחדדת האבחנה המשמעותית בין ישראלים ליהודים שיתכן מחייבת בחינה מחדש ואסטרגיה נפרדת?

“מבחינתנו ברור שזו אסטרטגיה נפרדת. מנסיוני בהרבה מקומות מה שקורה בדור הראשון, הקהילה הישראלית די נפרדת מהקהילה היהודית, כי זה דור ראשון, באים מתרבויות שונות וכיוונים שונים. כל התרבות הקהילתית שונה ולכן כמובן האסטרטגיה היא שונה. כשאתה הולך ומדבר עם הקהילה היהודית ועם המוסדות היהודים,  אתה לא רואה הרבה ישראלים. לכן צריך לפנות לישראלים במקום שהם נמצאים ובמקום שהם מתחילים להתגבש. אני מבין שיש נסיונות להתגבשות, בעיקר במלבורן. יש כבר בית כנסת שישראלים מנהלים, אני מבין שיש גם מאמץ להתארגנות ארגונית. זוהי אסטרטגיה אחרת, שעובדת לכאן או לכאן, מכיוון שמה שמקל עלינו לעבוד עם הקהילה הישראלית זה שאנחנו מדברים פחות או יותר על אותו מישור של ידע משותף – של חברה משותפת:

לדבר עם ישראלי על נתניה זה לא כמו לדבר עם יהודי אוסטרלי על נתניה או וודאי עם יהודי אמריקאי –  אין לו אותו ידע, אין את אותם ריחות… כשמדברים עם ישראלים קל לתקשר: מדברים בעברית במונחים ומושגים של ישראלים – קהילה ישראלית ותקשורת בעברית. מאידך הקהילה היהודית היא קהילה מגובשת שקל להגיע אליה. הישראלים רובם לא במסגרת קהילתית, כל אחד או רבים, מנסים את כוחם כדור ראשון של מהגרים מפוזרים פה ושם. לכן ברור שזו אסטרטגיה אחרת. אבל אנחנו נחושים, לא רק באוסטרליה, אלא על פני כל כדור הארץ)  ובעיקר במקומות שאנחנו (הישראלים) מרוכזים – ארה”ב, קנדה, אוסטרליה ובעוד מספר מדינות מערביות, כאסרטגיה – למשוך את הישראלים לפעילויות של השגרירות בתחומים שונים כמו אומנות\ מוסיקה ותרבות.

photo 4

איך אתם למעשה מנהלים את התקשורת עם הישראלים?

דרך אחת להגיע לישראלים היא כמובן דרך התקשורת האלקטרונית הכתובה, בדומה למה שאנחנו עושים עכשיו. אני מעריך שעם כל הכבוד לי, לא כל ישראלי שנמצא כרגע על אדמת אוסטרליה יודע היכן נמצאת השגרירות או מיהו השגריר? וזו דרך אחת לתקשר.

דרך שניה, ואת זה כבר עשיתי לא מעט, זה להגיע לאיזורי הריכוז העיקרים ולהכיר ישראלים שכבר מבוססים פה שנים, שיש להם מערכת קשרים מבוססת, ושיש סביבם ישראלים אחרים ובסיס לעבודה.

דרך שלישית היא דרך שבה מתקשר הישראלי ביוזמתו אלינו לצרכים קונסולרים. לתפיסתי, הצורך הקונסולרי יכול להוביל לדברים אחרים ולכן קודם כל לתת שירות קונסולרי טוב – זה מאוד מאוד חשוב. כשישראלי מגיע לקונסוליה חשוב לנו שהוא ירגיש שמתחייחסים אליו בצורה נאותה. שכאשר הוא מגיע אלינו, שירגיש שהוא מקבל שירות. לכן חשוב שהמחלקה הקונסולרית תהיה מהרבה בחינות – המחלקה הכי חשובה בתוך הנציגות,  ואנחנו באמת מנסים להקפיד.

אלה שלוש הדרכים העיקריות. גם באותם אזורים שבהם יש ישראלים שנחשפים לתוך הקהילה, בתי הכנסת הגדולים והארגונים הגדולים, גם באירועים כאלה נפגשתי בישראלים. לדוגמא במפגשים של ה-UIA  (קרן המגבית המאוחדת לישראל) או בבית הכנסת מזרחי שהייתי עם השר בנט, שם פגשתי אנשים שחיו בישראל.

אלו הן עיקר הדרכים. אולם באותה עת, ננסה להמשיך ולפעול במסגרת התרבותית שאני רואה בה חשיבות רבה שכן אם מביאים אמנים לפעילות תרבותית באוסטרליה חלק מהמאמץ יהיה למשוך קהל ישראלי.

ובן שמואל ממשיך: “המציאות היא כזו שגם אם נעשה הכל, המציאות הכלכלית הרחבה היא כזו, שגם אם כל הנציגויות הישראליות בכל העולם יקדישו מאה אחוז מזמנם לנושא הקהילה הישראלית, זה עדיין לא יפתור את הבעיה של המרחק ואת הבעיה של אנשים שמתנתקים. גם אני ברמה האישית וגם קודמי בתפקיד, יובל רותם, בנינו קשרים עם ישראלים שיושבים באוסטרליה שיש להם קשרים טובים, והם יכולים להיות גורם מתווך עם הקהילה הישראלית, עם גורמים אוסטרלים, ועם גורמים מחוץ לאוסטרליה.”

לפני שהגעת לפה מה היו הדברים שמאוד אהבת ומה לקחת איתך?

“בסך הכל זה מקצוע מעניין. כמובן שיש בו תיסכולים ואתגרים כמו בכל מקצוע, אבל יש גם חשיפה וחוויות ממקומות שונים. לדוגמא נלסון מנדלה שנפטר לאחרונה, בשנות ה 90 שירתתי בדרום אפריקה בדיוק בזמן השינוי כשה ANC עלו לשלטון. כמספר שתיים בשגרירות הייתי ממונה על הקשרים עם ה ANC  והיה לי הכבוד לפגוש את מנדלה. ההזדמנות לפגוש אותו ואת האחרים הייתה מרתקת. זה היה שירות מסוג אחר. גם היום, זוהי תקופת ביניים היסטורית בבניית היחסים עם אוסטרליה.  השירות בארה”ב, השירותים המאוד מאוד מרתקים ביוסטון ובאטלנטה ובטח ובטח בניו יורק, בתקופות שונות. אולם מבחינתי עיקר העיקרים הייתה האינטראקציה עם הקהילות היהודיות. שכן הקהילה היהודית היא ה back bone  ועמוד התווך לתמיכה בישראל בכל אותם המקומות. מדובר באמת בתמיכה יוצאת מן הכלל, ואוסטרליה היא אחת משלוש הקהילות הטובות בעולם מהבחינה הזו.

אז אם אני מסכם – כן הקשר שהוא לא כל כך ברור לישראלי הממוצע – עם הקהילה היהודית, והנסיון להבין גם את הסדר יום שלה ואת הבעיות שלה ולא ליפול עליה תמיד עם הבעיות בלבד, זו אינטראקציה מאוד חשובה, וחוויה שלקחתי עימי מכל המקומות שבהם הייתי. אסטרטגית זה הדבר. כמובן סיפורים יש הרבה, וכל מיני מפגשים עם מפורסמים ובעלי שם. כל אלו ועוד רבים אחרים היו חלק מחשיפה לדברים שכשאני אצא לפנסיה אוכל לכתוב עליהם ספר…

את כל המסעות והחוויות השונות בכל העולם עשית עם משפחה?

“אומנם זה תפקיד שמביא עימו חוויות אבל בסופו של דבר זו דרך חיים לא פשוטה, וזו בלשון המעטה במיוחד שיש לך משפחה. אני נשוי כמעט 30 שנה ויש לי 3 ילדים איתם עברתי את כל החוויות, התזוזות מהארץ למדינות השונות והחזרה לישראל. זה לא פשוט. למרות שמגיעים תחת חסותה של המדינה, לגדל ילדים במקום אחד ואחר כך להחזיר אותם ארצה ושוב לנסוע…  זה לא פשוט. עבר בסדר, אבל לא פשוט. עכשיו אני כאן. הילדים גדולים למעלה מבני 20, אשתי תצטרף בחורף הבא. אז הנתק הזה כן משפיע. מאידך זה חלק מהווי החיים שלנו בתפקיד. בשלבים השונים של הקריירה, בהתחלה עם ילדים קטנים, אח”כ עם ילדים יותר גדולים, ואחכ כך – ילדים ממש גדולים: אין ספק שזה לא פשוט מבחינה משפחתית אבל אין מה להתלונן אף אחד לא החזיק לי אקדח ברקה ואמר: “צא לאמריקה!”

איך אתה רואה את היעדים שלך בהקשר הישראלי?

“קודם כל חל מהפך עצום כבר הרבה שנים בנושא הישראלי [הישראלים בחו”ל], מיחס מסוים, ליחס מחבק ויחס שמשלים עם המציאות שאופיינית לכל מדינה, שבכדור הארץ הקטן שלנו יש תנועות של אנשים מכאן לשם וחזרה וחלק מהעם יחיה במדינה וחלק במקומות אחרים. יש מאמץ גדול וחשיבה אסטרטגית שונה, כבר דיי הרבה שנים לקרב את הציבור הישראלי לישראל ולראות בו שותף לדרך בין אם חוזר ארצה, וזו העדפותינו, ובין אם נשאר באותה מדינה לשנים רבות. תלוי גם הרבה באנשים שלנו בשטח ושל הגורמים האחרים שמעורבים במאמץ הזה – משרד הקליטה הסוכנות, והנציגויות השונות. תלוי גם בנכונות שלהם לקחת את זה מן השפה ולחוץ לצד המעשי ואיך מתרגמים את זה לצד המעשי. בשאלות האלה כל נציגות צריכה להוכיח את עצמה.

אנחנו רואים את זה כדבר חשוב. אני לא אגיד לך שזה האלמנט הבלעדי,  יש לנו סדרה של נושאים עליהם אנחנו עובדים שארחיב עליהם את הדיבור מיד,  ובכוונתינו להשקיע באמצעים שעומדים לרשותינו הרבה בניסון לקרב את הקהילה הישראלית אלינו ולהיפך.”

 

Ambassador Shmuel Ben-Shmuel speaking at the Zionist Council of Victoria's 2013 AGM

Ambassador Shmuel Ben-Shmuel speaking at the Zionist Council of Victoria’s 2013 AGM

מה היית רוצה להגיד לקהילה הישראלית?

“אני רוצה להזמין את הקהילה הישראלית שיראו במדינת ישראל, בנציגיה – ובי אישית – שותפים לדרך.

אנחנו פתוחים ואנחנו מחבקים, ואנחנו רוצים כמה שיותר אינטראקציה. קודם כל שתהיה אינטראקציה. להיות יחד באמת ולא כדיבור סתמי אלא באמת. כי ברגע שיש אינטראציה רק דברים טובים יקרו – כמשפט מפתח. “

היעדים של השגרירות…

“אני רוצה ברשותך גם לדבר מעט בנוסף על יעדים אטסרטגים שלנו כשגרירות.

דבר ראשון כמובן חיזוק היחסים הבילטרליים [דו-צדדיים] עם אוסטרליה – כמו שאמרתי אחת המדינות הכי ידידותיות לישראל בכל התחומים – תרבותיים, כלכליים, תקשורתיים ופוליטים כמובן.

אחד היעדים שלנו זה להביא עוד ועוד אישים ישראלים לאוסטרליה – מרה”מ ומטה, שר החוץ וכו וכו ולראות יותר שרים ואנשי שלטון אוסטרלי בארץ ואנשי תרבות משני הצדדים -שזה מאוד מאוד חשוב, ואנשי תקשורת משני בצדדים – גם פוליטית ותקשורת רכה – בתחומים שבהם יש לישראל להציע דברים שאתה לא רואה בדרך כלל בתקשורת: התרבות הישראלית, הטכנולוגיה הישראלית, הציבור הישראלי לגווניו וכו וכו.

הדבר השני זה באמת קשר הדוק עם הקהילה היהודית שהיא גורם מרכזי בסדר היום שלפי שעתי צריך להיות של כל נציג שלנו בכל מקום שיש בו קהילה יהודית משמעותית. וזו קהילה נהדרת ואנחנו פעלנו פועלים ונפעל באמת במלוא המרץ בתחום הזה.

דבר שלישי זה קידום יחסי המסחר עם אוסטרליה –  שזה גם חלק מהיחסים הבילטרלים – יש פוטנצאיל גדול שרחוק מלהיות ממומש, ולישראל יש כמה נושאי נישה שחשובים לאוסטרלים שאפשר לפתח הן בתחום התעשיה הרפואית ובתחום האנרגיה המתחדשות וכו ויש לישראל מה להציע.  בגדול תחומי העשיה ואם בסופו של דבר כעבור מספר שנים אתה רואה שגם המספרים השתפרו, וגם היחסים השתפרו, והתמיכה נשארה והקהילה היהודית נשארה חזקה ותומכת ואני בטוח שכך יהיה , ובקהילה הישראלית עשינו שנים שלושה צעדים קדימה אז נגיד “דיינו” אבל עוד חזון למועד..”

בסיום הראיון הודיתי לשגריר בן שמואל על הפתיחות והזמן שהקדיש לנו, וביקשתי שבפעם הבאה שנשוחח נדבר קצת על טיולים, אז הוא גילה לי בסוד ש”אני טייל טלויזיה…אוסטרליה מהממת אני צוחק… כשאשתי והילדים יבואו לחופש בוודאי נטייל בבונדיי ביצ’  :- ) …”

AFL living legend (and the AFL "Peres Team for Peace" star coach) Robert 'Dipper' DiPierdomenico with Ambassador Ben-Shmuel

AFL living legend (and the AFL “Peres Team for Peace” star coach) Robert ‘Dipper’ DiPierdomenico with Ambassador Ben-Shmuel

תגובות

תגובות

Clip to Evernote

קצת על הכותב

ענת אלוני

יועצת בעלת משרד פרסום בוטיק המתמחה בקידום אנשים, מוצרים ומיתוג עסקים. למעלה מעשור, מעורבת ופעילה בעשייה בקרב הקהילה הישראלית. ייעצה בעבר למרכז הישראלי במלבורן, ערוץ הטלווזיה הישראלי באוסטרליה ”My Israel” , פעלה בעיתון הישראלי באוסטרליה בשנותיו הראשונות, וכיום אף מעורבת באתר באספקטים שונים. "מרגישה שבניתי לי חיים מקסימים ואוהבת את מה שאני עושה אבל באותה עת, זוכרת בדיוק איך היו לי השנים הראשונות. בכמה אתגרים ניתקלתי וכמה שאלות היו לי... אני כותבת באתר, חברת מערכת ועורכת, פועלת ועושה למען קידומו בקרב הקהילה הישראלית באוסטרליה ומחוצה לה, ומרכזת את נושא הפרסום באתר. מאושרת שנתנה לי הזכות לקחת חלק ביצירת משהו חדש עבור אחרים שהיה כה חסר, ומברכת על שיש לי מקום לתרום מכישורי בתחומים שבהם אני עוסקת." דוא”ל alonianat@gmail.com טל: 335 227 0421 (למתקשרים מחוץ לאוסטרליה 335 227 421 61 + )

מספר פוסטים : 36

© כל הזכויות שמורות לאוסראלים - אתר הבית לישראלים באוסטרליה

גלול מעלה